скачать обои:
Re:Большая Лаба - 2006/06/08 21:28 А продолжение????
Написано здорово!
Похоже ты затронул риторические вопросы о значимости слова "команда" в походе.
Я не смогла на них ответить.
Но это проблема не только водников, а всех групп, отправляющихся в автономное путешествие.
В повседневной жизни и в экстремальных условиях люди ведут себя по-разному. Мое мнение, что очень много зависит от командира.
Жду окончание истории!!
Re:Большая Лаба - 2006/06/09 09:56 аффтар - убей себя!
Re:Большая Лаба - 2006/06/09 10:16 наоборот, пиши еще!
абзац - Садились молча. ....
заучил наизусть ..
Доброй ночи, Александр
Прочитал Ваш замечательный рассказ "Большая Лаба".
Очень хорошо показано развитие событий, настроений в группе. Ошибки управления катамараном (да и группой) описаны просто великолепно. Слава богу, что все остались живы.
Жаль только основной вопрос ("зачем?") остался открытым. ;)
Но может ли кто его закрыть ? ;)
Спасибо.
Буду теперь молодым давать почитать, наряду с Берманом "Среди стихий".
Игорь Пономарев
Alex Korchmar -- 6/20/2006 1:03:29 AM-- -h?-
>>>>Почитайте рассказик - забавно. А ля Терешкина на Мзымте
по-моему гораздо хуже. Вы все же ехали на Мзымту чтоб ее пройти, а не героически в ней погибать.
- по поводу ЭТИХ людей (ну, автора опуса во всяком случае) я пожалуй не найду что возразить...
Причем виноват, конечно же, некий Андрей. Не так греб и вообще не так руководил, или не руководил вовсе. А не сам автор, попершийся незнамоскем незнамокуда.
Кстати, еще полезно взгляднуть на главную - на фотки Кубани. Дабы правильно оценить остальное. Я ТАКОЙ Желоб еще не видел.
white -- 6/20/2006 2:17:05 AM--
А что вы хотели ?
>> Александр Лебедев, профессиональный бухгалтер, экономист, кинорежиссер-документалист, администратор нескольких сайтов, рекордсмен книги рекордов Гиннеса и, разумеется, современный российский писатель.
Вы также можете прочитать "Книга о начинающем трейдере" или "Фантастический роман. О похождениях в Аду"
А на Лабу видимо пошел сцелью написания очередного опуса.
Если бы - то не так уже и жалко. ИМХО. По крайней мере нефиг.
Хотя вобщем деятельность наверное полезная, может быть уменьшит...
Йуру -- 6/20/2006 2:37:36
AM--
>> Кстати, еще полезно взгляднуть на главную - на фотки Кубани. Дабы правильно оценить остальное. Я ТАКОЙ Желоб еще не видел.
А где ты там фотки нашёл?
Карпович Сергей -- 6/20/2006 10:05:22 AM--
Только сейчас понял, об ком идет речь :-)) Они еще на Кубани ко мне просились в группу, но я не взял :-)) Словно в воду глядел...
Boris -- 6/20/2006 10:48:31 AM--
>Кстати, еще полезно взгляднуть на главную - на фотки Кубани. Дабы правильно оценить остальное. Я ТАКОЙ Желоб еще не видел.
Я там увидел только одну фотку (обложку данного бестселлера), по которой если честно вообще ничего понять не возможно. Меня больше позабавило другое - автор явно старается предстать перед посетителями сайта, как ... автор :-))) Т.е. там несколько его произведение, которые можно скачать, купить, приобщиться и т.д. В этом собственно нет ничего плохого, просто данный опус - не более чем художественное произведение по мотивам. Так что объективность, достоверность и беспристрасность там искать не стоит, ибо это есть искусство, худ.вымысел, гипербола и вообще сказка, которая как известно - ложь :-)))
Alex Korchmar -- 6/20/2006 11:23:41 AM--
> Автор захотел познакомиться с процессом, выяснить...
ну, может и так. Хотя он по-моему немного не с тем процессом познакомился. Большинство (надеюсь что все же большинство) все таки ходит на речку не затем чтоб в ней торжественно сдохнуть.
Но по-моему это так, красивая литературщина - на самом деле с процессом он где-то был знаком, судя по всему на Катуни или вовсе в забугорщине (слишком много слов 'рафт' явно не к месту. хотя может это тоже литературный приемчик) да и сам же утверждает что на двойке якобы что-то может.
> Полезное чтиво на поход грядущий...
вот уж спасибо, мне в него и так не хочется
> А где ты там фотки нашёл?
фотки не там, фотки тут - в опусе Сергея:
http://www.veslo.ru/2006/otchet/kavkaz/skavkaz2006.img/img43.jpg
вот тут никакой плиты быть по-моему не должно, а должно быть говноулово "хрен вылезешь" c косой бочкой на месте камня (теперь понятно, откуда оно берется)
Капитан Туч -- 6/20/2006 11:26:03 AM--
>Особенно мне словарик понравился:
"Рафтинг - туристический спорт...", "Траверс струи - быстроток реки..." и пр.
Ирина Т. -- 6/20/2006 12:54:14 PM--
> "Рафтинг - туристический спорт...", "Траверс струи - быстроток реки..." и пр.
Да, я тоже похихикала. Рассказик хороший, но, коль скоро приводишь пояснения, надо уточнять термины.:)
Garrry -- 6/20/2006 11:28:26 AM-- konuhov@cps.tver.ru
>
А мне понравилось, рассказ у Александра получился очень хороший.
А все фотки с Кубани и Лабы лежат здесь: http://garrry.cps.tver.ru/2006/
, видео там же...
Alex Korchmar -- 6/20/2006 12:02:11 PM--
>>>> А мне понравилось, рассказ у Александра получился очень хороший.
рассказ хороший, за сочинение "как я провел лето" твердая пять - реальные события нехороши.
Ну вот ты можешь что-то внятное возразить этому "мимоПрохожему" - со своих позиций?
Garrry -- 6/20/2006 12:24:08 PM--
>
Сначала, наверное, надо ясность внести: там в отчете упоминается Игорь из Твери, это, собственно говоря я и есть, так что не могу называть автора рассказа "мимоПрохожим".
Ну а по поводу текста, так это рассказ, а не технический отчет, и если не смотреть на небольшие неточности, то рассказ очень достоверный и интересный, тем более что написан он не бывалым водником, поэтому не стоит придираться к терминам и названиям.
По поводу событий - так там не только тольяттинцы килялись, там каждый третий кат килялся. Спас работы были проведены успешно, да и провести их не успешно было сложно в той ситуации.
А выводы из всего случившегося автор сделал вполне адекватные, я считаю.
Поэтому возражать я тут ничего не буду:)
Труш -- 6/20/2006 12:46:49 PM--
>вот тут никакой плиты быть по-моему не должно
Ну я видел ту плиту именно в таком состоянии. В ноябре 90-го. Очень противно было крутить четверку, чтобы в зазор попасть...
Ирина Т. -- 6/20/2006 12:51:32 PM--
>Я ТАКОЙ Желоб еще не видел.
Мы видели ЕЩЕ хуже, когда с Мининым ходили четыре года назад. Воды было еще меньше, и прямо из дна выступали зубья. Тогда мы все не пошли, разумеется, но кто-то и ходил! Не знаю как, правда.:)
Халим -- 6/20/2006 1:16:57 PM--
>>>>> "Рафтинг - туристический спорт...", "Траверс струи - быстроток реки..."
А упоминающийся "фаЛЛ" это сокращение или как? На флоте как-то принято одно "л" писать, традиция, знаете ли...
Ирина Т. -- 6/20/2006 1:22:25 PM--
>А упоминающийся "фаЛЛ" это сокращение или как?
Сокращение!:))))))
"С берега метнули..." это самое.:)))
(с чувством глубокого удовлетворения) Эх, писатели... Без редакторов и корректоров немножко вы маратели.:)))
Я тот самый некий Андрей. Вышеприведенные высказывания поддерживаю.
-- Alex Korchmar -- 6/20/2006 12:02:11 PM--
>>>>рассказ хороший, за сочинение "как я провел лето" твердая пять - реальные события нехороши.
Реальные события были не хороши и не плохи. Они были нормальны для этой реки и для этого времени года. Да, экипаж был несхожен. Но экипажи схаживаются на воде. Не на гладкой воде. Как найти равновесие "сложность порога-подготовка экипажа"? Извините за патетику, но мне близки слова Высоцкого "парня в горы тяни - рискни, не бросай одного его, пусть он в связке одной с тобой - там поймешь кто такой". Наш случай. Автор собирался май посвятить семейным разборкам, а я уговорил его идти с нами. Может, зря... Из рассказов вполне понятен характер автора... Не хочу скатываться к дисскуссии типа "сам дурак". Кстати, второй матрос Женька с нашего ката с таким же опытом после Этого киля сказал:
-Все, я все понял! Я утопил свой страх!
И шел весь поход с больной спиной (спина болела до похода).
Это многого стоит. Тут каждому свое. И я всегда буду благодарен своему первому капитану самарцу Вовке Дубовичу за то, что он взял меня с собой в 97-м на Березовую-Белую и за мой первый киль, за возможность утопить свой страх и понять, что с рекой не надо бороться, с ней надо дружить...Ну и все такое (скупые мужские слезы:)))
Мироощущение у всех разное.Мы ходим на воду совсем не подыхать...Так я еще и от парашюта кайфую... Ну, эта тема обсуждалась неоднократно. А мы с Виталиком решили впредь никого никуда не звать,ходить по прежнему на двойке. Молча. Хотя Женьку я позову! Он просил.
С уважением Андрей.
Капитан Туч -- 6/20/2006 3:04:04 PM--
>Кстати, второй матрос Женька с нашего ката с таким же опытом после Этого киля сказал: -Все, я все понял! Я утопил свой страх! И шел весь поход с больной спиной (спина болела до похода). Это многого стоит.
No comments:(
Халим -- 6/20/2006 3:17:17 PM--
>>>>>Эх, писатели... Без редакторов и корректоров немножко вы маратели.:)))
Ага! А вот еще "тольяттинский катамаран прошел в составе: Андрея и Виталика на корме, Жени и Романа на юте"- из той же оперы, ют в мирное время обычно на корме располагается.
AkiRo -- 6/20/2006 3:18:45 PM--
Ну и наши 5 копеек:
Не принимая к оценке качества автора, счел необходимым поправить его в части, касающейся прохождений нашего ката (Наташа-Роман):
1.прохождение желоба оба раза было контролируемым, разворот в первом сливе пб перед мостом тоже смогли отработать.
2. рама была сломана после прохождения сливов желоба в скальном коридоре при навале носов на скалу экипажем Роман-Михаил. Больше кат до ремонта в желоб не пошел.
3. В пр наш кат не кильнуло- когда после посиделок в бочке натаху выбило из стяжек, меня выплюнуло аккурат на расстояние зацепа от улова лб, где я и зачалился, не киляясь.
4. Диалог над ПР по натахе : " я не спрашивала его, килялся ли он, т.к. прекрасно это видела с правого берега, и про Женьку он меня не спрашивал, это я его спрашивала про тебя(романа), т.к. ты в это время находился под левым берегом, и тебя не было видно
5. По словам натахи (я присутствовал при рассказе, как и автор) "мелькнула мысль, намотать моркву на руку, и была отброшена, как бредовая." попыток намотать не было.
6.В моем рассказе по лабе (в курджиново) много перепутано - про таблички - это бочка блыпа, про самосплав- Кувалин, киль в соленых скалах, источник - FAQ по лабе А. Минина.
7. "бесполезные действия жени " они переправляли на лб мне напарника с веслом для перечалки ката на страховку экипажа Миша-Люда
8. описание нашего с натахой прохождения полностью на совести автора, т.к. он не присутсвовал. всякие там "долго крутило в улове" , "бесполезно перемалывая веслами пену, и стоя гондолами почти вертикально",
9. "- Зачем она это сделала? - подумал я. - Или я схожу сума, или, все здесь рехнулись" первое вероятнее- по сыпухе удобнее спускаться держась обеими руками за стволы. весло внизу ловил я.
10."мужественно перенес компанию Андрея и Виталика" вранье. переносить было нечего. А что до моего прохождения на 4-ке - недостаточно представляя себе траектории 4-ки, не угребся от правого прижима и проехал по нему.(еще до соленых скал). В самих СС (первой их части, до кирпича) упрекнуть себя или экипаж мне не в чем.
11. Что касается моих надежд на страховку силами тверчан или 4-ки, наше прохождекние (2 к2 самары) полностью страховала группа Лада, стоявшая рядом.за что ей огромное спасибо.
Взаимоотношения внутри команды и внутри экипажей оставлю при себе , т.к. не считаю уместным их здесь оценивать и обсуждать. Выводы-сделаны. Автору-мое неуважение.
Акимов Роман. Краснова Наталья. Самара.
Ирина Т. -- 6/20/2006 4:00:10 PM--
>Андрея и Виталика на корме, Жени и Романа на юте"- из той же оперы, ют в мирное время обычно на корме располагается.
Гы. А еще "телемаркет". Насколько я понимаю, это телевизионный рынок.:)))
Злые мы, вредные!:)))
Alex Korchmar -- 6/20/2006 4:44:41 PM--
> Реальные события были не хороши и не плохи. Они были нормальны для этой реки и
> для этого времени года.
в это время такого холодного года Лаба, как и Кубань, можно сказать, почти безобидна, вам повезло. (кто-то вон видел такой уровень в Кубани аж зимой ;-) Надо бы поискать - где-то у меня валялась фотография июльского "Кирпича". Но и в мае бывает все гораздо жестче.
Что до нормальности - у каждого свои критерии. Если "да тут каждая третья группа киляется" - то по-моему, это НЕ нормально.
Нормально на мой взгляд - это ИраТ умудрившаяся на двойке провезти парня с карельским опытом и даже не искупать.
> Из рассказов вполне понятен характер автора...
по-моему он романтик. А это противопоказано на речках уровня Лабы. Человек блюющий водой выглядит совершенно нероматично. Не говоря уже о тушке в мусорном улове в Рожках.
По-моему вообще существует только один повод рисковать своей шкурой в походе - если ты получаешь удовольствие от самого процесса.
А что до слов Высоцкого - там есть один неприятный момент: это все работает до первых похорон или просто серьезной травмы парня, которого ты или кто-то из твоих знакомых вот так "взял с собой в горы". Поэтому вот сейчас уговаривая пару человек присоединиться к затее Волнореза, я чувствую себя что-то не особенно уверенно.
Здорово
Написано: SG Дата: 2006-06-14 00:05:24
Спасибо, очень интересно и познавательно. Я бы никогда в такое не полез...
Написано: victor Дата: 2006-06-14 09:52:37
это так написано, что не полез. а на самом написано бредово, человек вообще не понимает о чём пишет и что видит. да и пошёл с теми, с кем лучше в кабаке пиво пить.
а блаба очень хорошая речка, и по такой воде
вполне себе безопасная и не ахти какая сложная.
to victor
Написано: SG Дата: 2006-06-14 12:22:35
А мне понравилось. В целом жеб если есть ссылка на подобные материалы, написанные с пониманием и не "бредово", кинь, заценим ;)
Написано: dimaro Дата: 2006-06-14 14:08:29
Художественность - 4 Тех Описание - 1
:
P.s. не ходите дети в Африку гулять.
Написано: molga Дата: 2006-06-14 15:02:04
А, может, если бы человек не сразу на Лабу подался, а постепенно к ней подходил, не было бы ни таких пафосных речей, ни хождения на грани ... А?
Написано: victor Дата: 2006-06-14 17:10:53
просто человек пошёл не туда не с теми людьми.
2 SG
Написано: victor Дата: 2006-06-14 17:33:59
когда приходит понимание, уходит желание писать много красивых глупых буковок :)
victor:
Написано: konstant Дата: 2006-06-14 17:46:40
а что ж тогда появляется... ?
Написано: victor Дата: 2006-06-14 17:54:08
философский вопрос ставишь :)
мне кажется что дожить до дейтсительно неглупых буковок тоже можно, но это приходит не после понимания, а уже после глубокого познания что ли...
Написано: Ivan0 Дата: 2006-06-14 18:15:28
да-а.... после очченьь... глубокого познавания...
приходит.... Накатывает. НАКРЫВАЕТ!!!
:eek :grin :p
Ложку свою деревянную 10ти летнюю вот так потерял
Написано: konstant Дата: 2006-06-14 18:42:31
Ваня, Ваня.. тут люди о позании с Большой буквы..а ты все об одном.. хотя.. хотя... то о чем ты говоришь... Мммм.. увлекательно... даа.. увлекательно...
Написано: white Дата: 2006-06-14 21:52:07
Эмоции прут. А нахрена сам попёрся?
Красивых фоток в инете насмотрелся?
Сейчас все умные, снарягу купил, опыт уже не нужен. Тогда буть добр поучаствовать в естественном отборе.
Написано: dimaro Дата: 2006-06-21 01:11:46
Как показывает практика, реки сами либо намекают, либо прямо говорят о естественном отборе.
Написано: victor Дата: 2006-06-21 10:15:38
реки тут вообще нипричём. им откровенно насрать.
Написано: dimaro Дата: 2006-06-21 16:49:33
>им насрать, они просто текут, и естественный отбор происходит сам собой если в них "залезаешь".
Victor, не бери в голову, это все лирика, тебе этого наверное и не вспомнить..
Написано: stoleg Дата: 2006-07-13 17:41:17